Les verbes intransitifs à complément de valeur

Questions et propositions concernant l'évolution et le développement du lexique en Kotava. Création de nouveaux termes, expression de nouveaux domaines, standardisation, etc.

Modérateur: Lundesik

Les verbes intransitifs à complément de valeur

Messagepar Luce » Mar 29 Mai 2018, 12:28 pm

Kiavá. Bonjour.

Malfrancavara va « Ceci m'appartient » blayak mea tir « Batcoba va jin pasur » vox « Batcoba vas jin pasur », mex ?

Le traduction de « Ceci m'appartient » n'est plus Batcoba va jin pasur mais Batcoba vas jin pasur. N'est-ce pas ?
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Re: Les verbes intransitifs à complément de valeur

Messagepar L'enthousiaste » Mar 29 Mai 2018, 5:48 pm

Va Luce kiavá.

Weti konaka tanda bat gray ale tiyid atedackaf. Wetce nivaf mukodakiraf gray zo pulayad, numen batcoba va debala tuopelackayar, voxen ae zvak icde manyon gray muxansas va tegiraf stravok ( dace soloksaf ) vols kre sok tir, isen bancoba loeke sye tir tira ke mukodiskaf gray. Ostik, levgas woyok doon flijiyir. Batdume ton bat tazuk arinde su zo pulayad, kan « vas » yaz ( volsu « va ») yordon kostas va tuvaraxa duvunon vodafa.

Voxen, ede ilkon boyá, bat gray vol gokrulded. Va yon lodopelapaf is lokeskotaf ask dadit, tulon kan « tí » gray :

- [pasú] ceci m'appartient : batcoba tir jinafa // batcoba tir ke jin
- [ruldá] la maison compte 4 chambres : mona tir dem 4 mawa
- [dané] la catastrophe est due à son incompétence = skaya tir golde inafa stinuca
ikz-.

Cela faisait plusieurs années qu'il était question de ces verbes un peu bizarres. Ils étaient classés comme verbes transitifs normaux, ce qui simplifiait bien les choses, mais en réalité il y avait un problème concernant ces verbes qui n'expriment pas vraiment une notion d'action, même abstraite, mais plutôt un état, ce qui est normalement plutôt le comportement des verbes intransitifs. En outre, le passif fonctionnait mal avec. Voila pourquoi ils ont été reclassés sous cette forme, avec vas (et non va) comme préposition introduisant un complément dit de valeur.

Mais, pour te donner mon avis personnel, ces verbes ne devraient même pas exister. On a des façons bien plus simples et plus efficaces disponibles, notamment avec le verbe .
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Re: Les verbes intransitifs à complément de valeur

Messagepar Luce » Lun 21 Jan 2019, 3:05 am

Koe pulviropak, suteyena da gray dem vodarafa tuvaraxa tid vanpokeon 50. Jin va 177 al otá, ede sin tid dem « VIR » beksa.

Dans la grammaire de Kotava, il est écrit que les verbes à complément de valeur sont environ cinquante. Moi, j'en compte cent septante-sept, si il s'agit bien des verbes ayant pour code « VIR ».

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
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Re: Les verbes intransitifs à complément de valeur

Messagepar webmistusik » Mar 22 Jan 2019, 7:13 pm

Luce, tokkane va rinon nedinu bu artfil ? Kas va gluyaxacka co robazel kiren dene Kotapedia me lajutrasí ?
VIR pula tir warzafa jadickafa pulara ta konak mukodiskaf gray, kre dem meblise detce.
Va yon "altaf" gray trasit, bro tulon "bimilé" ok "belaxá" ok "catsé", batdume va man kotak zomel.
Voxen luxe gray "dye" nekis va tuvaraxa vas voda ok lazava ( pulan ton VIRL koe vuestes origak ), patacka tir vas 61.


Luce, comment arrives-tu à la page que tu montres ? Tu pourrais me donner le lien exact, car je n'arrive pas à la trouver sur Kotapedia ?
La classe VIR est une nouvelle classification un peu générale pour un certain nombre de verbes intransitifs, plutôt avec un sujet non-animé.
On y trouve les verbes "physiques" comme bimilé, belaxá ou catsé par exemple, c'est pourquoi tu arrives à ce total.
Mais pour ce qui est des verbes "strictement" à complément de valeur ou de cause (classés en VIRL dans la base de données référence), on en compte en réalité 61.
Tamava tir pradjapa ... :arrow:
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Re: Les verbes intransitifs à complément de valeur

Messagepar Luce » Mar 22 Jan 2019, 8:12 pm

webmistusik a écrit:Luce, tokkane va rinon nedinu bu artfil ?

Telu bu me zo vertokar. Inu tir ewava tulaviaweyesa nope vulegara va « preview » uzadjo moi redura gan jin va buneks va bu. Batse gluyaxa ta trindig ke telu bu.
http://www.kotava.org/kotapedia/doku.ph ... r&do=draft
La page n'est pas enregistré. Il s'agit de l'image apparu à la suite de ma clic sur « preview » juste après avoir créé une prototype de la page. Voici la lien pour la brouillon de la page.

webmistusik a écrit:
Voxen luxe gray "dye" nekis va tuvaraxa vas voda ok lazava ( pulan ton VIRL koe vuestes origak ), patacka tir vas 61.

Grewá icde givara. Toklizu va vexala dem bat 61 gray rotrasit ?
Merci pour l'information. Où peut-on trouver une liste de ces verbes ?
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