Tugrayasa abduosta ta "dimtira"

Questions et propositions concernant l'évolution et le développement du lexique en Kotava. Création de nouveaux termes, expression de nouveaux domaines, standardisation, etc.

Modérateur: Lundesik

Tugrayasa abduosta ta "dimtira"

Messagepar Lyendiþ » Mer 01 Avr 2009, 11:15 pm

On a actuellement 3 préfixes de verbalisation des déterminatifs :
Noelon tid baroya sorelatugrayasa abduosta :
−tu-, pour provoquer un nouvel état
−gu-, pour conserver un état
−gri-, pour annuler un état

Serait-il envisageable de créer un nouveau préfixe verbal qui exprimerait l'idée de "retour à un état" ? On peut bien sûr contourner le problème avec ce qu'on a du genre "dimtu-" mais ça me paraît un peu lourd et je ne suis pas sûr que ça exprime totalement cette idée…

Kas co-roredut va warzafa tugrayasa abduosta co-muxasa va "dimtira" rieta ? Dure nemon va arge rotanamlaní kan coba dum "dimtu-" voxe rusagamafa ise melanon koton co-muxar va bata rieta…


Fentaf = froid
Tufentá = rendre froid ; tufentawé = devenir froid
Gufentá = laisser froid ; gufentawé = rester froid
Grifentá = "défroidir", réchauffer ; grifentawé = se réchauffer
Kufentá (préfixe choisi au pif) = faire redevenir froid ; kufentawé = redevenir froid
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Re: Tugrayasa abduosta ta "dimtira"

Messagepar Troubadour » Jeu 02 Avr 2009, 12:55 pm

Lyendiþ a écrit:Kufentá (préfixe choisi au pif) = faire redevenir froid ; kufentawé = redevenir froid

Griidulá, griidulawé existent potentiellement pour cela ? Non ?
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Messagepar Lyendiþ » Jeu 02 Avr 2009, 1:18 pm

Certes mais là on contourne le problème en prenant pour base la mot de sens contraire, ce qui pose le même problème que pour l'Esperanto avec son "mal-". Quelque chose qui n'est pas chaud n'est pas forcément froid et quelque chose de non-froid n'est pas forcément chaud. De plus dans "griidulá" il n'y a pas l'idée de retour à un état, seulement de quitter un état.

En, voxe va arge anamlanil faveson va volravlem, dan milon zvaker dam Esperantoavafa "mal-". Meidulaca me vrebon tir fentafa, ise mefentaca me vrebon tir idulafa. Ise "griidulá" me dir va dimtira rieta, anton va bulura va sok.
Modifié en dernier par Lyendiþ le Lun 20 Déc 2010, 3:25 am, modifié 2 fois.
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Re: Tugrayasa abduosta ta "dimtira"

Messagepar Sab des antipodes » Ven 03 Avr 2009, 12:42 pm

Lyendiþ a écrit:On a actuellement 3 préfixes de verbalisation des déterminatifs :
Noelon tid baroya sorelatugrayasa abduosta :
−tu-, pour provoquer un nouvel état
−gu-, pour conserver un état
−gri-, pour annuler un état

Serait-il envisageable de créer un nouveau préfixe verbal qui exprimerait l'idée de "retour à un état" ? On peut bien sûr contourner le problème avec ce qu'on a du genre "dimtu-" mais ça me paraît un peu lourd et je ne suis pas sûr que ça exprime totalement cette idée…

Tel quel, la meilleure façon actuelle me semblerait être : dimtí fentaf.
Un nouveau préfixe verbalisateur dans le prolongement des trois actuels n'apparaitrait pas aberrant, AMHA. Je crois alors que la meilleure forme potentielle serait l'utilisation directe de dim- :
- dimfentá : faire redevenir froid, refroidir, laisser refroidir (quelque chose préalablement réchauffé) --> dimfentawé : se refroidir à nouveau, redevenir froid

Dure, tela lokiewafa noelafa askira co-nutir : dimtí fentaf.
Warzafa tugrayasa abduosta abdujijasa va baroya noelafa me co-nutir klicafa, SJDB (sedme jinafa dulkafa boyara). Nume folí da tel lokiewaf rotis tazuk co-tir rontifa favera va dim-.
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Re: Tugrayasa abduosta ta "dimtira"

Messagepar michel13 » Mer 08 Avr 2009, 1:09 pm

Lyendiþ a écrit:Serait-il envisageable de créer un nouveau préfixe verbal qui exprimerait l'idée de "retour à un état" ? On peut bien sûr contourner le problème avec ce qu'on a du genre "dimtu-" mais ça me paraît un peu lourd et je ne suis pas sûr que ça exprime totalement cette idée…

Effectivement, il semble manquer un "état" dans l'action sur les adjectifs, le retour à l'état premier. Apparemment cela n'a pas dû géner beaucoup jusque là, mais un tel préfixe renforcerait le caractère logique et systématique du Kotava dans son traitement des passages morphologiques des catégorie de mots.

L'idée de dim- m'apparaitrait assez judicieuse. :)
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Messagepar Seramikya » Mer 08 Avr 2009, 8:49 pm

Kiavá

Ce point a fait l'objet de la résolution I-2009-11, avec décision de mise en étude approfondie, par le Comité Linguistique du 05/04/2009.

Voir ici le compte-rendu officiel sur le site.
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Messagepar Lyendiþ » Mer 08 Avr 2009, 10:48 pm

Et bah, l'Avaneda n'a pas chomé :o

Dim- semblerait logique, cela dit les 3 autres préfixes n'existent que pour cette usage, que dim- soit multifonction en ferait un peu une exception. Même si le risque d'ambiguïté est faible voire nul.

Au fait puisqu'on est dans les affixes manquant il y a une raison à l'absence d'un suffixe total de suffisance ? Image

Wo, Avaneda me stilayar :o

Dim- co-nutir ovafa, voxe baroya ara abduosta anton ta bata favera krulded. Gedrafavena dim- co-tir divzawaksam. Beka tolsugdalaraiyela tir axafa, edeme mefa.

Ax, viele pulvit icde osteemans, kas tir dume gu gracuca ke keldeucaradimeosta ? Image


Veuillez m'excuser pour mes crises de réformite aiguë :|
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Messagepar Troubadour » Mar 14 Avr 2009, 11:58 am

Lyendiþ a écrit:Au fait puisqu'on est dans les affixes manquant il y a une raison à l'absence d'un suffixe total de suffisance ? Image

Mais il existe déjà d'une certaine façon avec le suffixe positif -nh-, non ?
Si je dis : bata lupa tir kiewanhafa (ce gâteau est bien bon), cela signifie automatiquement "ce gâteau est suffisamment bon".
Ou encore : in wavenhon gipir (il vient habituellement "bien" tôt), dans l'idée de "suffisamment tôt, largement à l'heure".
Enfin il me semble.
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Messagepar Seramikya » Mer 15 Avr 2009, 12:41 am

Lyendiþ a écrit:Et bah, l'Avaneda n'a pas chomé :o

Dim- semblerait logique, cela dit les 3 autres préfixes n'existent que pour cette usage, que dim- soit multifonction en ferait un peu une exception. Même si le risque d'ambiguïté est faible voire nul.

Cette proposition de nouveau suffixe verbalisateur d'adjectif sur l'idée de retour à un état premier résulte de l'amorce de discussion lancée ici sur le forum et relayée à la dernière minute par Sabrina. Mais il avait manqué un temps minimal pour l'étudier, aussi a t-il été décidé de la mettre à l'étude pour décision définitive ultérieure. L'hypothèse du choix de dim- pour jouer ce rôle semblerait la plus largement partagée. Toutefois la discussion doit se poursuivre et s'étayer davantage, avec éventuellement d'autres alternatives.
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Messagepar Sab des antipodes » Ven 17 Avr 2009, 12:13 am

Kiavá

Va batcoba laninde al dragé vexe taneafa rieta tir ke Lyendith. :piriles:

Je l'ai certes proposé, mais l'idée première en revient à Lyendith.
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