Verbes bitransitifs et voix complétive

Questions et propositions concernant l'évolution et le développement du lexique en Kotava. Création de nouveaux termes, expression de nouveaux domaines, standardisation, etc.

Modérateur: Lundesik

Messagepar clauchau » Jeu 05 Mai 2011, 4:29 pm

Super, Sab des antipodes, ces exemples en apparence épineux sont très clairs.

Peut-on préciser gan jin (par moi) avec les participes aussi ?

Toujours prêt à compliquer, je me suis un instant demandé si une voix passive complétive avait un sens, mais je ne crois pas !

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Messagepar Réatami » Jeu 05 Mai 2011, 8:42 pm

Kle, pulviropavierd vildeson tir :

(taneaf tagasik / toleaf tagasik / bareaf tagasik)
tagasik woyok* : Ø / va / gu
voltagasik woyok* : gan / Ø / gu
tuvaras woyok : gan / va / Ø


Ovapafa is dotolmilafa !

Toujours prêt à compliquer, je me suis un instant demandé si une voix passive complétive avait un sens, mais je ne crois pas !


Trakú da voltagasik* is tagasik is tuvaras va (s)int divlapud... Vexe, ar woyok rotir zo gandutur (icde balemoytagasik woyok)... Vexe loesafa vanpir... Ise, balemoytagasik gray tir jantikam...

Donc, si on schématise, ça donne :

(actant / patient / objet second)

voix active : Ø / va / gu
voix active : gan / Ø / gu
voix complétive : gan / va / Ø

Logique et symétrique !

Toujours prêt à compliquer, je me suis un instant demandé si une voix passive complétive avait un sens, mais je ne crois pas !


Je pense que les trois adjectifs s'excluent mutuellement... Mais une autre voix pourra être inventée (pour les verbes quadrivalents)... Mais ça sera plus compliqué (encore, quoique...)... Et ces verbes sont peu nombreux.

*(voix actives et passives)[/quote]
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Messagepar Sab des antipodes » Ven 06 Mai 2011, 10:43 am

clauchau a écrit:Peut-on préciser gan jin (par moi) avec les participes aussi ?

En, denon. Oke tumugeason (jinon).
Oui, évidemment. Ou en adverbialisant (jinon).

Réatami a écrit:(taneaf tagasik / toleaf tagasik / bareaf tagasik)
tagasik woyok* : Ø / va / gu
voltagasik woyok* : gan / Ø / gu
tuvaras woyok : gan / va / Ø


Ovapafa is dotolmilafa !

"Winugafa"yoltara va "voix active" tir tegis woyok. Levgas woyok tori "voix passive".
Tagasik = convocateur, personne qui convoque ?!
Tegisik = acteur, actant


La dénomination "officielle" de la voix active est "tegis woyok". Pour la voix passive, c'est "levgas woyok".


Réatami a écrit:Je pense que les trois adjectifs s'excluent mutuellement... Mais une autre voix pourra être inventée (pour les verbes quadrivalents)... Mais ça sera plus compliqué (encore, quoique...)... Et ces verbes sont peu nombreux.

Woyok (num trenda) va sint divlapud. Luxe yon riapaf balemtegirakiraf gray, Avaneda va uum dokaliyir voxe al gorar da me laxuvilter. Ostik, jowa dolge opelafi goaspilafi tuvarasiki battode tugemapawer.

Les voix (et les participes conséquemment) s'excluent. Quant aux verbes quadrivalents, très rares, le Comité Linguistique a évoqué la question mais a décidé de ne pas s'aventurer dedans. En outre, la frontière devient alors très tenue avec les simples compléments circonstanciels.
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Messagepar Seramikya » Dim 31 Juil 2011, 8:44 pm

Kiavá

Bat uum va R-2011-01/04 ikatcus goraks gan Avaneda ba 06/03/2011 su mukad.
Mo xo va winugaf munesteks batliz wic.


Ces points ont fait l'objet des résolutions R-2011-01/04, avec adoption, par le Comité Linguistique du 06/03/2011.
Voir ici le compte-rendu officiel sur le site.

NB : R-2011-01, P-2011-02, R-2011-03, R-2011-04 pimtason
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