Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Thèmes et propositions libres de traductions en Kotava.

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Re: Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Messagepar sukalu » Jeu 16 Fév 2017, 1:16 am

webmistusik à écrit
L'idée de faire appel aux numéraux pour dénommer les planètes n'est peut être pas très poétique et peut paraître très "scientiste", mais on retrouve cette logique par exemple pour la dénomination des jours de la semaine (taneaviel --> pereaviel), ou les mois de l'année (taneaksat --> san-toleaksat). Ces domaines fonctionnent bien ainsi depuis les débuts du Kotava. Donc une telle logique numérale n'est pas dépourvue de justification interne. La question derrière ce genre de système est toujours la même : qu'est-ce qui est suffisamment objectif, neutre et logique pour fonder une cohérence de domaine ?
[/quote]

Pour les jours et les mois pas mal de langues (le chinois et le japonais, entre autres) utilisent le même principe que le kotava. Ce système et le plus simple et le plus neutre qui soit (on pourrais toujours se demander pourquoi, dans le cas du kotava, avoir choisi dimanche comme premier jour de la semaine plutôt que lundi, mais bon, il faut bien faire un choix). Certainement que la quasi totalité des habitants de la terre connaissent l'ordre des jours et des mois et ce servent du calendrier dans leur vie de tout les jours; alors que l'ordre des planètes par rapport au soleil est beaucoup moins connu et n'a pas d'intérêt pratique dans nos vies.

Il n'y a certainement aucune langue naturelle qui désigne la terre par rapport à la position des autres planètes et celle du soleil. Pour finir, les expressions 'la planète bleu' et 'la planète rouge' sont plus compréhencibles, à première vue, pour beaucoup de personnes (moi compris) que 'la troisième planète du système solaire' et 'la quatrième planète du système solaire.
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Re: Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Messagepar Troubadour » Lun 20 Fév 2017, 2:22 pm

pelican a écrit:
webmistusik a écrit:L'idée de faire appel aux numéraux pour dénommer les planètes n'est peut être pas très poétique et peut paraître très "scientiste", mais on retrouve cette logique par exemple pour la dénomination des jours de la semaine (taneaviel --> pereaviel), ou les mois de l'année (taneaksat --> san-toleaksat). Ces domaines fonctionnent bien ainsi depuis les débuts du Kotava. Donc une telle logique numérale n'est pas dépourvue de justification interne. La question derrière ce genre de système est toujours la même : qu'est-ce qui est suffisamment objectif, neutre et logique pour fonder une cohérence de domaine ?

Mais on peut objecter que l'ordre des planètes est une chose arbitraire, même si c'est un système facile à retenir.
En plus, à un moment on comptait même Pluton comme la neuvième planète. Et d'ailleurs, comment devrait-on alors la nommer celle-là? Mais aussi, si on découvre dans un futur proche une nouvelle planète au milieu des autres, cela bouleversera l'ordre et donc les noms, ce sera un gros problème. :zvak:

En l'état de la science actuelle, avec des téléscopes et des satellites qui nous permettent de découvrir des objets cosmiques à des millions et des millions d'années-lumière, il y a vraiment désormais une chance infinitésimale qu'on ait laissé passer une planète dans notre système. Et puis, on peut toujours, si jamais le cas se produisait, imaginer une numérotation intermédiaire, comme dans Harry Potter avec le quai 9¾, par exemple une planète "Balemeackuuz" qui se situerait entre Mars et Jupiter (hypothèse).
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Messagepar Luce » Ven 24 Fév 2017, 6:34 pm

Efe, Balemeackuuz yolt maton co tir kasaf koe Awalt bitejxo. Voxe lokason man yolt di co rokruldeter koe sumefo bitejxo, lize bancoba tir legrupena.
Certes, le nom Balemeackuuz serait extrêmement peu plausible dans le système solaire. Mais un tel nom pourrait plus probablement exister dans un système stellaire lointain, où c'est moins connu.
Pu win pulví kan roday koe Youtube. :grables:
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Re: Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Messagepar Troubadour » Dim 26 Fév 2017, 2:18 pm

Gue, voxen ede gildackayá, bat yoltas bolk ta Awaltafo Bitejxo divlapuson co vodar. Icde kotaro bitejxo, docafa yoltara va walvedeyaf pilkayolt oku ori do pulaxa co wan faver.
Oui, mais si j'ai bien compris, ce système de nommage vaudrait exclusivement pour le système solaire. Pour les autres systèmes stellaires, les noms d'astres continueraient d'emprunter les noms propres ou les acronymes internationaux, accompagnés d'un classificateur.
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Re: Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Messagepar clauchau » Ven 03 Mar 2017, 6:33 pm

J'entends Saturne crier "je ne suis pas un numéro" ! Les nombres manquent de personnalité, j'ose dire que ça me gêne. Même les couleurs. Ils ont de la personnalité c'est vrai, mais elle est partagée par tant d'apparitions courantes. Et teintée d'un aspect comptable que certains détestent.

"La 1ère planète" a beaucoup d'interprétations (1ère par sa taille ? par son ordre de naissance ? ou son ordre de découverte par l'homme ? son magnétisme ?) et résonne avec le classement de nombreux autres domaines.

Pourquoi privilégier une vision héliocentrique aujourd'hui et un classement plutôt qu'un autre ? Je reconnais que c'est la "1ère" idée qui me viendrait, ayant lu nombre de romans de science-fiction parlant de la 3ème planète. J'admets qu'en l'absence de nom ou dans l'ignorance, on peut toujours passer par ce genre d'expression, plus ou moins explicitée par "en partant du Soleil".

Mais personnifier des entités physiques n'empêche pas d'être scientifique. Au contraire, plus une étiquette se détachera du fond lexical par sa singularité, moins elle sera ambiguë dans le discours scientifique.

Bon, je n'ai pas de meilleure proposition non plus. Peut-être quelqu'un écrira un joli texte littéraire autour des planètes, voire une nouvelle mythologie, avec des nouveaux noms qui sonneront bien, voire qui rimeront avec des idées.
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Re: Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Messagepar pelican » Sam 04 Mar 2017, 1:12 pm

Je ne sais pas si cela serait très bien vu, mais si on veut personnaliser les choses il existe une possibilité originale :
- il y a huit planètes à nommer
- la Terre est déja nommé Tawava
- il reste donc sept planètes à trouver
- il existe un comité linguistique du Kotava, qui compte sept membres, il me semble
- on pourrait donc nommer sur le prénom ou le nom de ces membres
- (si on retient le principe du suffixe -uz qui est sympa)
- on aurait donc, par exmple, Starenuz, Marjoriuz, Sabrinuz, etc. :lol: :lol: :lol:
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Re: Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Messagepar sukalu » Sam 04 Mar 2017, 9:09 pm

pelican a écrit:Je ne sais pas si cela serait très bien vu, mais si on veut personnaliser les choses il existe une possibilité originale :
- il y a huit planètes à nommer
- la Terre est déja nommé Tawava
- il reste donc sept planètes à trouver
- il existe un comité linguistique du Kotava, qui compte sept membres, il me semble
- on pourrait donc nommer sur le prénom ou le nom de ces membres
- (si on retient le principe du suffixe -uz qui est sympa)
- on aurait donc, par exmple, Starenuz, Marjoriuz, Sabrinuz, etc. :lol: :lol: :lol:


Pas mal comme idée, finalement :D
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Re: Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Messagepar Luce » Mar 07 Mar 2017, 2:05 am

Welidá da Clauclau is Pelican va jin toz lajubuived !
:piriles:
J'avoue que Clauclau et Pelican commencent à réussir à me convaincre !
Pu win pulví kan roday koe Youtube. :grables:
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Re: Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Messagepar Troubadour » Mar 07 Mar 2017, 5:35 pm

J'ai pensé à un autre schéma. Si on veut imaginer un système un tant soi peu "incarné" en relation avec l'Humanité et l'histoire de l'homme à partir de sa propre planète, et en restant en dehors des religions, mythologies et autres idéologies, ainsi que sans rapport avec des noms d'individus, alors il me semble qu'on pourrait se référer à la Préhistoire.

Pourquoi la Préhistoire? D'une part, parce qu'elle est commune, et probablement plus ou moins de la même manière, à l'ensemble de l'humanité; d'autre part, elle est déconnectée des idéologies qui ont vu le jour avec les "civilisations"; par ailleurs c'est en cette lointaine ère que se sont progressivement élaborés la plupart des concepts et modes fonctionnels qui régissent toujours nos vies et sociétés; mais aussi parce que j'ai souvent vu associés le kotava avec Néandertal et la préhistoire (par exemple dans le gros roman de Yurani Andergan), inspirant une sorte de lien qui se serait prolongé secrètement depuis ces lointaines époques; enfin, parce que "fonder" le kotava dans la préhistoire pourrait peut-être lui donner une "épaisseur humaine" à la fois originale et profonde, tout en ne contredisant pas son parti pris fondamental de neutralité et de non-filiation avec les langues naturelles connues.

Un des reproches essentiels fait au kotava est d'être "tiré de rien". Dans les langues artificielles, l'espéranto est une synthèse de langues européennes, d'autres se réclament de l'indo-européen, ou de langues romanes, slaves, etc. On pourrait alors rétorquer aux esprits chagrins que le kotava, lui, inscrit ses racines dans la préhistoire. Pourquoi pas après tout!?

Donc, dans cette veine, j'ai imaginé les choses suivantes. Les hommes de la préhistoire vivaient de peu et exploitaient leur environnement naturel de façon fine et écologique. Ils avaient peu de ressources à leur disposition, mais celles-ci étaient essentielles. Pour faire simple, et en excluant ce qui concourrait à leur alimentation, je relève:
- le bois (végétal et d'animal)
- l'os (en pièces, poudre, et même en symbolique)
- la pierre (et les minéraux plus largement)
- la terre (donnant notamment la poterie, et l'invention de l'agriculture)
- l'herbe (les végétaux plus largement, la pharmacopée, l'élevage)
- les fibres (végétales et animales, pour les cordes, le tissage, etc)
- la peau (toisons, cuir, fourrures)
- l'ivoire (dents, corne)

À partir de ces huit matières fondamentales (eh oui, il en faut huit et juste huit), on peut imaginer que nos préhistoriques auraient pu s'en servir pour nommer les planètes du système solaire, s'ils en avaient eu conscience:
- Mercure : niskada (os) --> Niskaduz (planète dure, mais l'os peut être réduit au feu, rapport à la chaleur de Mercure)
- Vénus : wula (ivoire) --> Wuluz (idée avec la couleur)
- Terre : tawa (terre) --> Tawuz (et Tawava, évidemment)
- Mars : rapor (pierre) --> Raporuz (idée de dureté, planète tellurique)
- Jupiter : alma (peau) --> Almuz (l'aspect de Jupiter)
- Saturne : fema (fibres) --> Femuz (les anneaux comme une corde)
- Uranus : inta (bois) --> Intuz (côté massif)
- Neptune : werd (herbe) --> Werduz (il ne reste plus que cette option)

en se servant du suffixe -uz qui se marie bien et nous renvoie justement aussi à la préhistoire dans le roman de Rosny l'Aîné.
Avec un tel système, on pourrait même imaginer une alternative au mot Awalt (soleil), qui serait forcément basée sur la racine AY- (homme, humain), peut-être Ayuz...
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Re: Yoltara va winta ke Awaltafo Bitejxo

Messagepar Erwhann » Ven 10 Mar 2017, 6:35 pm

Norlafa ! :permus:
Batcoba rieta lokiewafa dam rieta gu kseva.


C'est génial !
Cette idée est bien meilleure que celle des couleurs.
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